對(duì)話人:中國(guó)汽車報(bào)社社長(zhǎng) 李慶文
對(duì)話嘉賓:中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng) 付于武
跨國(guó)汽車公司也期望我國(guó)有明確的戰(zhàn)略
李慶文：付秘書長(zhǎng)，感謝您參與討論。在我們前幾期的討論中，幾位嘉賓都談到中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)沒有一個(gè)清晰、明確、使大家能夠掌握和認(rèn)同的戰(zhàn)略構(gòu)架。如果說(shuō)在我們進(jìn)入“十一”五規(guī)劃之前、汽車產(chǎn)量沒達(dá)到700萬(wàn)輛時(shí)，我們因?yàn)樾判倪€不夠足，對(duì)中國(guó)汽車能不能搞起來(lái)，能搞到什么樣子沒有把握，那么，發(fā)展到了現(xiàn)在這樣一個(gè)非常關(guān)鍵的階段，解決中國(guó)汽車未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略問(wèn)題就非常迫切了。
付于武：這個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)確實(shí)沒戰(zhàn)略，迫切需要明晰的戰(zhàn)略。前年跟跨國(guó)集團(tuán)的中國(guó)區(qū)總裁聊天，他們都看到了這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)中國(guó)汽車產(chǎn)量已經(jīng)突破500萬(wàn)輛，應(yīng)該有一個(gè)明確的戰(zhàn)略。在我們成為名副其實(shí)的汽車大國(guó)后，沒有戰(zhàn)略勢(shì)必會(huì)影響今后產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。您提出的這個(gè)話題非常重要。
李慶文：對(duì)這個(gè)問(wèn)題不但我們看到了，連跨國(guó)公司的總裁們也看到了，可以說(shuō)是旁觀者清，也可以說(shuō)他們要參與到我們的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展中來(lái)的愿望更迫切了。按理說(shuō)，我們是政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)，汽車發(fā)展從來(lái)都是在政府的規(guī)劃、主導(dǎo)和調(diào)控之下，最應(yīng)該有戰(zhàn)略。
付于武：這與汽車產(chǎn)業(yè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)色彩過(guò)重，過(guò)去汽車行業(yè)和企業(yè)離市場(chǎng)太遠(yuǎn)有關(guān)。現(xiàn)在中央確立了創(chuàng)新型國(guó)家戰(zhàn)略，我們汽車行業(yè)也應(yīng)該積極創(chuàng)新，特別是在技術(shù)創(chuàng)新上。自主創(chuàng)新戰(zhàn)略對(duì)工程師和企業(yè)來(lái)講，是非常關(guān)鍵、沉重、艱巨的任務(wù)，中國(guó)汽車行業(yè)要形成核心競(jìng)爭(zhēng)力，具備自主創(chuàng)新能力，還有漫長(zhǎng)的路要走。
技術(shù)上我們落后發(fā)達(dá)國(guó)家10年左右
李慶文：您對(duì)工程技術(shù)比較熟悉，那么，我們中國(guó)的汽車技術(shù)與發(fā)達(dá)國(guó)家汽車技術(shù)相比，從時(shí)間和技術(shù)等級(jí)上看，到底有多大差距？
付于武：我先講個(gè)故事。去年4月，在美國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)的年會(huì)上，一個(gè)美國(guó)商會(huì)的成員當(dāng)著四五百人向我發(fā)難，說(shuō)：“請(qǐng)您介紹中國(guó)的汽車發(fā)展為什么這么快？吉利到美國(guó)參展了，像這種‘破車’你們?cè)趺锤夷玫矫绹?guó)來(lái)？”
李慶文：這個(gè)問(wèn)題很尖銳。
付于武：當(dāng)時(shí)美國(guó)西南研究院一個(gè)高級(jí)經(jīng)理主動(dòng)站出來(lái)?yè)屩嫖一卮?。他說(shuō)：“10年前韓國(guó)車在這樣的場(chǎng)合，也被問(wèn)過(guò)類似的問(wèn)題。10年后，對(duì)韓國(guó)車，你還敢提這樣的問(wèn)題嗎？”發(fā)難的人啞口無(wú)言。所以說(shuō)從時(shí)間上衡量的話，這個(gè)差距我覺得差不多是10年左右。
從技術(shù)等級(jí)上看，像發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱等關(guān)鍵動(dòng)力總成的核心技術(shù)，我們都有著相當(dāng)?shù)牟罹?，不僅如此，包括汽車用油、汽車電子等方面也存在著一些差距，更重要的是我們?cè)谄囆袠I(yè)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)方面的差距更大。
技術(shù)法規(guī)適應(yīng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)我們能力不如印度
李慶文：也就是說(shuō)不光是核心技術(shù)上有差距，在汽車行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)與法規(guī)建設(shè)上也是落后的，甚至差距更大。
付于武：我和印度汽車工程學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)的一次對(duì)話，給我印象非常深刻。我們的客車要出口，他就講按印度的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)驗(yàn)收，還有哪些項(xiàng)沒有。印度用的也是歐洲標(biāo)準(zhǔn)，也就是說(shuō)，印度對(duì)歐洲標(biāo)準(zhǔn)的覆蓋率要高于我們。這樣就出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)汽車要進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，可我們的標(biāo)準(zhǔn)覆蓋率卻不全面，這種狀況怎么可能順利實(shí)現(xiàn)國(guó)際化？
李慶文：這一點(diǎn)很重要。我們這么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這么大的產(chǎn)量，標(biāo)準(zhǔn)的覆蓋率竟然不如印度。制定標(biāo)準(zhǔn)首先要超脫、公正，在我們這樣一種政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體制下，標(biāo)準(zhǔn)的制定理應(yīng)是領(lǐng)先的，結(jié)果反而是落后的。
付于武：我想問(wèn)題還是出在市場(chǎng)上。比如：在美國(guó)，是由SAE制定所有的標(biāo)準(zhǔn)，不光汽車行業(yè)本身，包括相關(guān)領(lǐng)域。他們的游戲規(guī)則已經(jīng)形成了一個(gè)完整的閉環(huán)，而我們卻是開環(huán)。政府管理職能呈異常的剛性。
李慶文：不止是開環(huán)，應(yīng)該說(shuō)是零散的、一塊一塊的。一般情況下，我們的標(biāo)準(zhǔn)制定是按照政府職能和權(quán)力來(lái)劃分，整合不到一起。用開放的觀念、市場(chǎng)化的方法制定汽車行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范，能產(chǎn)生巨大的社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益，也是汽車發(fā)展的迫切需要和業(yè)內(nèi)有識(shí)之士的強(qiáng)烈愿望。
付于武：我們今年打算把汽車行業(yè)里的一些有名望的專家組織起來(lái)，針對(duì)不同領(lǐng)域制定行業(yè)的“技術(shù)規(guī)范”。我相信這樣做會(huì)對(duì)行業(yè)發(fā)展起到推動(dòng)作用，政府部門是做不到這么細(xì)的。
破“門戶之見”用開放思維建標(biāo)準(zhǔn)促進(jìn)技術(shù)上的戰(zhàn)略合作
李慶文：做這種基礎(chǔ)性的工作很有好處。現(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)管理并不順暢，一些管標(biāo)準(zhǔn)的政府部門和機(jī)構(gòu)其實(shí)應(yīng)該是做宏觀管理和規(guī)劃的，具體的標(biāo)準(zhǔn)讓行業(yè)組織來(lái)管，政府部門應(yīng)擔(dān)負(fù)起監(jiān)督職責(zé)。
現(xiàn)在，人們對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的制定有這樣幾個(gè)看法：一是制定標(biāo)準(zhǔn)有“少數(shù)人閉門造車”的傾向；二是制定標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)構(gòu)和檢測(cè)機(jī)構(gòu)不能相互制約，既是裁判員又是運(yùn)動(dòng)員；三是標(biāo)準(zhǔn)的制定過(guò)程不是開放的、民主的，而是主觀的、行政的，甚至是神秘的。
付于武：在目前的背景下，企業(yè)和行業(yè)組織應(yīng)該有作為，要聯(lián)合各個(gè)層面的力量，建立專項(xiàng)的技術(shù)戰(zhàn)略聯(lián)盟。標(biāo)準(zhǔn)不能一家做，不能有門戶之見。我們現(xiàn)在搞自主創(chuàng)新，要掌握核心技術(shù)，也不是哪個(gè)企業(yè)的事，而是官、產(chǎn)、學(xué)、研共同的事情。
李慶文：從一定意義上講，標(biāo)準(zhǔn)是汽車行業(yè)的公共產(chǎn)品，應(yīng)由多方面的利益代表共同研究，共同制定。
付于武：現(xiàn)在還有這么一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題，很多企業(yè)合資之后，跨國(guó)公司的血緣關(guān)系自然滲透進(jìn)來(lái)，把他們?cè)趪?guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)策略帶進(jìn)中國(guó)，對(duì)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)形成戰(zhàn)略合作構(gòu)成重大阻礙。
李慶文：這是很值得警惕的，不能把跨國(guó)公司之間的壁壘帶到中國(guó)市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)中來(lái)，不能使跨國(guó)公司相互競(jìng)爭(zhēng)的策略體現(xiàn)到中國(guó)市場(chǎng)，任由他們的策略和戰(zhàn)略來(lái)影響我們。遺憾的是，現(xiàn)在我們有的企業(yè)自覺或不自覺地跟著跨國(guó)公司的戰(zhàn)略走，成為人家在中國(guó)市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)的工具和武器。
付于武：合資合作是我們必要的途徑，但自己的戰(zhàn)略一定要清晰。技術(shù)路線怎么走？團(tuán)隊(duì)怎么建設(shè)？人力資源怎么整合？外部信息怎么獲?。恳欢ㄒ宄?。
行業(yè)優(yōu)勢(shì)明顯企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)仍然很大
李慶文：門戶之見的問(wèn)題確實(shí)很嚴(yán)重，它阻礙了甚至破壞了企業(yè)之間的合作關(guān)系。業(yè)內(nèi)一直有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該形成幾個(gè)大的企業(yè)集團(tuán)，您怎么看？或者說(shuō)哪些企業(yè)最有希望成為這樣的大企業(yè)集團(tuán)？
付于武：整合是必然的。從整個(gè)行業(yè)來(lái)看，發(fā)展形勢(shì)很好，但世界汽車發(fā)展軌跡告訴我們，不可能一直這樣下去。只有把平臺(tái)做大，才能降低成本更好地發(fā)展。所以，中國(guó)汽車確實(shí)還面臨著艱巨的整合任務(wù)，這是最敏感、最重要的，也是最難辦的。
李慶文：現(xiàn)在基本是兩種力量，一種是實(shí)力相對(duì)強(qiáng)大的老的大型企業(yè)，另一種是發(fā)展勢(shì)頭迅猛的新興企業(yè)。那么，這兩種力量誰(shuí)能夠成為具有明顯優(yōu)勢(shì)的國(guó)際性大企業(yè)呢？
付于武：市場(chǎng)博弈的結(jié)果誰(shuí)都說(shuō)不好，我覺得是大局未定，較量剛剛開始。比如：奇瑞這樣的新興企業(yè)，這幾年實(shí)現(xiàn)了跨越發(fā)展，推出許多新車型，研發(fā)團(tuán)隊(duì)相對(duì)成熟，加上有國(guó)家的大力支持，但規(guī)模上還是有相當(dāng)?shù)木嚯x。而一汽、東風(fēng)這些老企業(yè)也走出了自己的路子，但仍然有沉重的包袱，并沒有從根本上解決體制、機(jī)制問(wèn)題。所以說(shuō)，都有機(jī)會(huì)，但都不樂(lè)觀。
李慶文：中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)大的發(fā)展趨勢(shì)和方向不可逆轉(zhuǎn)，不可阻擋，在技術(shù)上處于領(lǐng)先地位是可預(yù)見的未來(lái)。但是，作為單個(gè)的微觀企業(yè)究竟誰(shuí)是成功者，誰(shuí)是失敗者，還需要充分競(jìng)爭(zhēng)。過(guò)去的老國(guó)企基礎(chǔ)好，新起來(lái)的企業(yè)機(jī)制靈活，兩者各有優(yōu)勢(shì)，但也各有風(fēng)險(xiǎn)。所以，從企業(yè)角度來(lái)講，應(yīng)該有危機(jī)感和憂患意識(shí)。
付于武：對(duì)中國(guó)汽車市場(chǎng)的容量、能否形成創(chuàng)新能力、能否進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，大家都已不再懷疑。在這樣好的歷史時(shí)機(jī)和市場(chǎng)機(jī)遇下，如何持續(xù)發(fā)展，從競(jìng)爭(zhēng)中勝出，確實(shí)是企業(yè)要好好考慮的問(wèn)題。
缺專才也缺領(lǐng)軍人才更缺大師
李慶文：企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)說(shuō)到底還是人的競(jìng)爭(zhēng)。您對(duì)工程師最了解，那么，我們中國(guó)汽車工程師的基本素質(zhì)和技術(shù)水平和發(fā)達(dá)國(guó)家比，是怎樣的？
付于武：我覺得是通才多、專才少；一般意義上的工程師多，領(lǐng)軍型的、大師級(jí)的人物很少。
李慶文：中國(guó)汽車工業(yè)走過(guò)了50多年的歷史，沒出現(xiàn)一批對(duì)某個(gè)方向、某個(gè)技術(shù)問(wèn)題有獨(dú)到見解、達(dá)到世界一流水平的專家，也沒有出現(xiàn)一大批能帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，把各種各樣的技術(shù)人員組織起來(lái)，通過(guò)有效的管理，完成某個(gè)產(chǎn)品的研發(fā)、設(shè)計(jì)和生產(chǎn)過(guò)程的領(lǐng)軍人物，更沒有出現(xiàn)大師級(jí)的人物，是什么原因呢？是我們的工作環(huán)境和成長(zhǎng)機(jī)制有問(wèn)題？還是由于在一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期里產(chǎn)業(yè)發(fā)展慢、自主創(chuàng)新發(fā)展慢，影響了工程師的成長(zhǎng)？
付于武：現(xiàn)在的汽車工程師能夠在最好的年華趕上中國(guó)汽車最好的發(fā)展時(shí)期，是一種幸運(yùn)。但成長(zhǎng)機(jī)制上確實(shí)有問(wèn)題，比如：高校在課程設(shè)置和專門能力培養(yǎng)上有缺陷，專業(yè)課太少，實(shí)踐的機(jī)會(huì)太少，動(dòng)手的能力培養(yǎng)太少。在思維方式的訓(xùn)練上也存在問(wèn)題。我們的大學(xué)生大多按部就班，與人溝通協(xié)調(diào)的能力比較欠缺。另外，企業(yè)對(duì)工程師的培養(yǎng)工作也不全面，比如：美國(guó)、日本、韓國(guó)的企業(yè)積極支持工程師參加學(xué)術(shù)活動(dòng)，世界汽車工程學(xué)會(huì)開年會(huì)的時(shí)候，有的國(guó)家的企業(yè)允許他們的工程師放假，而且評(píng)價(jià)工程師合不合格時(shí)候，還把參加行業(yè)活動(dòng)當(dāng)作評(píng)價(jià)的條件，鼓勵(lì)工程師融入行業(yè)和社會(huì)。
李慶文：企業(yè)應(yīng)該鼓勵(lì)工程師在行業(yè)里、學(xué)術(shù)上有地位，有形象，這樣才是一個(gè)開放的、面向世界的企業(yè)。應(yīng)該給工程師一個(gè)個(gè)性張揚(yáng)的環(huán)境，要鼓勵(lì)和激發(fā)他們創(chuàng)造。
